Forumoverzicht Productinfo Sportvoeding, drank en training Waar vind ik een testcentrum?

Waar vind ik een testcentrum?

Meer info over hoe je best eet en drinkt, het gebruik van een hartslagmeter of spierstimulatietoestel, hier kan je ervoor terecht.

Moderators: Reflex, Angelo.


Bericht wo 04 jun 2014 21:57
spectral Mountainbiker

Berichten: 78
Mijn bike: cube in bestelling

kazzz schreef:
spectral schreef:
Eenmaal ik de stuurpen erop zet die hij heeft aanbevolen heb ik er vertrouwen in dat de nekpijn en slapende handen ook tot het verleden gaan behoren.


Ik heb ook heel erg veel last van nekpijn (en dan 's namiddags hoofdpijn!) tijdens mijn tochtje.. Meestal begint het rond de 30km pijn te doen!
Hoe is het nu met jou pijn?

Zijn er mensen die specifiek ook voor nekpijn ergens geweest zijn EN positief resultaat hebben?


meestal heb ik er geen last van, heel af en toe voel ik het nog een beetje maar het is in niets te vergelijken met hoe het daarvoor was. Soms had ik tot de dag erna een 'uitgeput' gevoel in mijn nek.

Bericht zo 05 okt 2014 17:00
Bertvh82 Mountainbiker

Berichten: 10
Inderdaad veel verschil tussen de centra waar je inspanningstests doet.

Sowieso ook enkel mogelijk om uw eigen testen onderling te vergelijken als ze met hetzelfde protocol afgewerkt worden. Zo zijn testen van verschillende centra moeilijk te vergelijken als je bij de ene test stappen van 3min en bij de andere stappen van 4 min hebt met verschillend oplopend wattage...

Ik ben net in het nieuwe sportcentrum in Gent aan de grote klimzaal in de Blaarmeersen geweest voor een inspanningstest. Lactaatmeting met eigen fiets, 90 euro en goede uitleg gehad...(www.artsen369.be)

Nog maar net actief op de MTB, vroeger veel met koersfiets. Blijk over een goed vermogen te beschikken (fietste tot 400watt) maar kan het technisch nog niet kwijt :-)

Bericht di 14 okt 2014 12:12
Reflex Avatar gebruiker
Forum beheerder

Berichten: 3365
Mijn bike: Trek Superfly 9.6 2016
400watt zegt nog niks. Hoeveel weeg je? Dan is er inderdaad nog veel verschil in de testmethode. Maar het belangrijkste van de test is het weten van je hartslagzones. Vervolgens kan je na enkele testen op dezelfde manier zien of je vooruit gaat.

Bericht vr 17 okt 2014 14:24
Bertvh82 Mountainbiker

Berichten: 10
Ik weeg zo'n 75kg.

Wat ook niet onbelangrijk is, is de bepaling van de vetdrempel (LT) en anaerobe drempel (OBLA).

Standaard staan die steeds op 2 of 4mmol. Maar dat is eigenlijk een arbitrair afkappingspunt.

Uit de grafiek met oplopend lactaat kan je deze zones nauwkeurig bepalen. Voor de één kan dit op 1,8 en 3,5 liggen, terwijl voor de ander op 2,6 en 4,2 bvb.

Inderdaad via hartslag zones bepalen, dan juist trainen en knallen op de volgende test, met betere LT en OBLA drempels :-)

Bericht ma 20 okt 2014 13:47
Sunn Xtreme Expert

Berichten: 4881
wattage is een redelijk onbetrouwbaar gegeven en slechts een indicatie.

dwz :
de toestellen met wattage weergave kunnen qua merk en model / software zo sterk van elkaar verschillen dat je afwijkingen van wel 50-80watt kan.
de 400watt die je trapt met dat toestel (of gelijk welk ander, en eender wie ook) is een relatieg gegeven.
natuurlijk blijf je dat niet trappen en is een piekmoment. maar stel dat je met neerwaartse correctie nog 340watt trapt, dan is dat nog goed.

maar wattage is iets waar talloze mensen zich op blindstaren....
sommige mensen hebben van nature uit meer kacht of zijn explosiever in kortere inspanning dan een ander.
dat zegt dus weinig over de reeele verhouding wattage / uithouding, wat wel de belangrijkste waardemeter is voor een correcte conditietest. Hier duren de opbouwende trappen langer en moet je letterlijk tot het uiterste kunnen gaan - total loss dus( die tests duren ook gewoonweg langer dan wat men normaal doet bij het afnemen van een test waar men vooral de verschillende hartslagwaarden en zones wil kennen om iets te kunnen opstarten)
meestal word dat enkel bij een wedstrijdsporter van beter niveau gedaan per categorie, en dan meestal nog na 18j leeftijd)

de test zegt dus wel dat je conditioneel best wel iets of wat redelijk bent en vooral over veel kracht beschikt van nature uit alleen al. lactaattests zijn algemeen goede waardemeters, en in tegenstelling tot wat hier word beweerd dat ze sterk kunnen verschillen van persoon naar persoon, is het een vrij stabiel gegeven qua waardien die men hanteert naar conditiestatus van het lichaam.
als iemand een lactaat geeft van bv 2.8 in een matig intensieve inspanning, kan je er donder op zeggen dat die nog heel wat werk voor de boeg heeft.
zo zijn er mensen die in uiterste inspanningsdrempel (nabije uitputting) een lactaat van 3.1 geven en anderen ruim 4 en meer op eenzelfde inspanning.
het verschil is meestal dat de eerste ondanks hij op zijn limiet zit op dat moment, nog een duidelijke progressie kan maken en men dus moet kijken in samenhang met zijn fysieke bouw etc, hoe men die progressie kan bewerkstelligen.
bij de 2e zal je zien dat die wel zeer diep kan gaan envooral geen marge meer heeft op progressie.
bij topsporters gaat men vaker wel de dagen na zo'n inspanning kijken hoeveel lactaat hij nog heeft gestapeld en aan de hand daarvan gaat men met die gegevens kijken hoe hij niet meer progressie zou kunnen maken (die is er bijna niet in dat geval) maar vooral hoe hij minder lactaat gaan ontwikkelen en vooral effecienter functioneert waarbij men de totale uitputting / verzuring kan verschuiven.
maw : je kan dus 2 kanten uit met dat soort analyses. waarbij dan nog maar eens blijkt HOE je de dingen zal (laat) aanpakken om te verbeteren.

enigzinds duiden sneller verhoogte lactaatwaarden binnen een specifieke inspanning die niet geheel intensief is, en nadien ook vol-intensief, over de conditionele toestand van de sporter.
Zo kan bv met 1 trap te verhogen de verzuring met 1.5 a verdubbeling toenemen, wat duidelijk laat zien waar zijn conditonele gebreken al liggen.
en iemand die plots snel begint te stijgen met zijn lactaat, bij een inspanning waar 1 tot 2 trappen verhoogde wattage inspanning vallen, duidelijk een gebrek aan conditie vertonen.


zo kan iemand die altijd tegen 25km /u 150km afmaalt, zogezegd een goede conditie beschikken maar zal bij een hogere inspanning al heel snel door de mand vallen, al helemaal als de echt intensieve zones betreden worden. dan verzuurt deze tot achter zijn oren , figuurlijk gesproken , en kan het na 50-60km helemaal over en out zijn.
conclussie : gebrek aan conditie aangaande weerstand-uithouding.


naast dat alles is er nog een gegeven dat het lactaat beinvloed :

[b]CONTROLE VAN DE ADEMHALING !![/b]

en hiermee ook uw totale test beinvloed. (geen controle = snel verzuren, beperkte inspanning mogelijk)

Bericht wo 22 okt 2014 22:13
Bertvh82 Mountainbiker

Berichten: 10
Hey Sunn Xtreme,

Ik denk dat je een aantal zaken met elkaar verwart.

Wattage is het meest betrouwbare gegeven. Als je een bepaald meettoetstel telkens opnieuw gebruikt zal het wattage dat je trapt het wattage zijn dat je ook effectief trapt.

Hartslagwaarden worden beïnvloed door temperatuur, vochtigheid, hydratatie,...
Lactaatwaarden worden beïnvloed door glycogeenvoorraden in spier, vermoeidheid,...

Dit is dan ook de reden waarom de meesten die degelijk met training bezig willen zijn trainen met een wattagemeter. Wil je een intervaltraining doen, dan loopt de hartfrequentie ook een pak achter op het geleverde vermogen.

Een inspanningstest zegt niets over het feit of je over veel kracht bezit of niet. Het bepaalt het vermogen dat je kan trappen gedurende een welbepaalde tijd, het bepaalt maw het uithoudingsvermogen Wielrennen is een duursport, geen krachtsport. Wil je kracht meten dan kan je max 3 herhalingen doen, of kan de belasting max 30 seconden duren.

Een lactaatwaarde op zich zegt niets. Deze zijn individueel bepaald.
Als iemand bv 2.8 van lactaat zou hebben zoals jij zegt en die nog veel werk voor de boeg heeft, dat kan je nergens uit afleiden. Een lactaatwaarde van 2.8 is niet hetzelfde bij verschillende mensen. Dit kan je gewoon niet veralgemenen.

En uw laatste punt: controle van ademhaling beïnvloedt lactaatwaarde.

Neen, helemaal niet, het is net andersom. Het is de zuurtegraad van uw bloed die uw ademhaling beïnvloedt. Bij aanzuring van het bloed ontstaat meer CO2 dat moet uitgewassen worden, waardoor uw ademhaling zal versnellen. Er is geen enkel mens die door controle van zijn ademhaling er zelf voor kan zorgen dat er meer of minder lactaat aangemaakt wordt. Dit wordt automatisch gereguleerd.

Bericht do 23 okt 2014 00:16
Sunn Xtreme Expert

Berichten: 4881
je vergeet ook wat : lactaatwaarden worden ook beinvloed door de zuurstoftoevoer naar de spieren. en dan zit je meteen bij het onderwerp : controle van de ademhaling. wie controle heeft zal met eenzelfde inspanning de grens verschuiven , dan als je tracht controle te houden en meer als een vis op het droge trapt.
en dat is normaal ook.... minder zuurstof, betekent verstoring van alle essentiele processen bij de inspanningen, en versneld de vermoeidheid met gekende gevolgen.
en natuurlijk is glycoceen erg belangrijk, maar je ziet som ook mensen die duidelijk nog goede reserve beschikken en toch totaal verzuren
glycoceen is wel een van de grootste factoren, ontegensprekelijk, maar me nziet ook atleten compleet verzuren terwijl ze toch genoeg glycoceen beschikken , maar geen controle op ademhaling in intensieve fase (90 a 100%)

mooie voorbeelden zijn bv getalenteerd en klimmertjes bij jeugdreeksen en beloften.
op hun terrein moeten ze vaak toch terugzakken omdat ze die ademhaling niet kunnen houden en sterker verzuren.
een jaar of 2j later zie je ze terug, ze hebben geleerd hoe beter te ademen en te controleren, en met eenzelfde inspanning kunnen ze wel meegaan en zelfs beter dan dat. Als men soms ook lactaat neemt na zo'n wedstrijd of inspanning, ziet men die waarden duidelijk lager liggen dan het jaar of 2j ervoor, terwijl ze eenzelfde wattage en soms meer dan nu, trapten. conclussie : wattage is een mooie waardemeter, maar is niet de belangrijkste.
uithouding is de eerste, controle en zelfkennis de 2e en wattage nr 3. samen zijn ze de sleutel voor het leveren van (meer dan) mooie prestaties.
zo zijn er ook atleten die bij een test 480 watt trappen en mooie lactaatwarden hebben , maar geen platte prijs rijden of een wedstrijd kunnen uitrijden omdat ze de 2 eerstgenoemden genegeerd hebben. reden : verder geconcentreerd op kracht. controle en uithouding was bijzaak. bij de tests waren de lactaatwaarden vrij goed, maar na een inspanning bij wedstrijd en zelfs na opgave halfweg waren deze echter rampzalig hoog)
trouwens hebben de heren conconi, ferrarie (italie) en febrica (spanje) wetenschappelijk bewezen dat wattage lang niet de voornaamste factor is maar wel een mooie indicatie over capaciteiten van de sporter, zeker richting fine-tuning.
ook goed om te weten is dat een test nooit vergelijkbaar is met omstandigheden in een wedstrijd en je met wattage minder bent dan mlet controle en uithouding, dat op die duur ook behoorlijk sterk je verzuring kan beinvloeden.

ik geef even weer hoe het weleens verschilt van papier en de praktijk. en wat een invloed de ademhaling wel degelijk heeft op uw lactaatwaarden bij langere inspanning, naast glycoceen.
Ook een van de pioniers ivm dat soort tests was wijlen Dr. Dries Claes, die de theorie en gegevens van de inspanningstest bijna telkenmale onderwierp aan de praktijk, de verschillen uitwerkte en zijn atleten ook eerst en vooral leerden beter te gaan ademen om betere resultaten neer te zetten zowel bij tests als bij wedstrijden. Hij had al snel door dat lactaatwaarden naast glycoceen, beinvloed werden door ademhalingscontrole.
Destijds hij de wielerschool mee ondersteunde, maakte hij zelfs bij jonge rennertjes studies in die richting. en na 2-3j zag je vaak ook de resultaten van zijn werk.
helaas word deze sympethieke arts te vaak vergeten door de wielerwereld, en ook zijn pioneerwerk - vaak ook samenwerkend met Prof. Dr. Nys die tot niet zo lang geleden heel wat topatleten mee ondersteund heeft.
(in Belgie waren zij een van de eersten die voeding en trainingsbegeleiding nauwkeuriger uitwerkten naar meer)
Dr. Paul Vandenbossche heeft daar ook navolging aan gegeven en is op dat concept ook zich verder gaan verdiepen. En heeft dat ook tot een specialisatie kunnen maken. Geloof me maar dat de man wattage niet als de belangrijkste factor ziet maar gewoon als een mooie waardemeter in een totaalplaatje, en niet als een mooi iets op zichzelf. Ook ziet hij datzelfde weleens passeren dat er atleten zijn die ondanks bepaalde fysieke kwaliteiten (bv in kracht) toch excellente resultaten neerzetten dankzij controle en zo hun grens verleggen (alsook hun verzuringsgraad op die manier) - even de theorie van de test omgezet in de praktijk bij competitie.

ik geef u ook geen ongelijk, maar je mag de vernoemde factoren niet zomaar opzij zetten omdat ze ontegensprekelijk met elkaar verbonden zijn.
dat zou 1) dom zijn, 2) de visie op de trainingstechnieken en zijn mogelijkgheden beperken, en 3) ons ook niet in staat stellen nog nieuwe onontdekte toepassingen te ontwikkelen waarbij nog ongekende fysieke factoren kunnen ondekt worden.
nu denk ik wel dat we fysiek wel bijna aan de grens zitten in de wielrennerij op topniveau. maar niet in het ontwikkelen van diverse methodes voor beter herstel en aanhouden van prestaties. dan heb je wattage, controle, uithouding nodig om je grens zo ver mogelijk te kunnen verleggen, niet wattage allen waar helaas nog teveel trainers en begeleiders zich op blindstaren.

Bericht do 23 okt 2014 10:16
Bertvh82 Mountainbiker

Berichten: 10
Ademhaling is quasi nooit een beperkende factor bij de inspanning. Zelfs tijdens maximale inspanning is het ventilatoir ademminuutvolule nog niet op zijn hoogtepunt.
Men heeft dus steeds nog reserve.

De beperkende factor is de mate waarin er zuurstof in de spieren wordt opgenomen vanuit de longen in het bloed naar de spieren. Dit is dus uw VO2max.

Enkel bij mensen met astma of andere longaandoeningen kan de ademhaling een beperkende factor zijn.

Ik denk dat je de VO2 max verwart met ademhalingscapaciteit.

Bericht vr 24 okt 2014 12:11
Sunn Xtreme Expert

Berichten: 4881
ik heb het over controle en beinvloeding, zoals ook de artsen die genoemd zijn daar studies over gemaakt hebben in hun zoektocht naar prestatieverbetering door trainingsarbeid en vernieuwde technieken in die materie. (en ik ben nog wel collega's van hun vergeten die zich erin specialiseerden)
En waarin ook zij de invloed van controle op de ademhaling als een beinvloedende factor op de verzuring zagen / zien en welk effect verbeterde technieken hierin invloed hebben.
[b]geen controle [/b]= verminderde zuurstof, allerlei processen worden verstoort in de optimale werking, verzuring neemt sterk toe tot men genoodzaakt is te stoppen. Glycoceenvooraad kan dan zelfs nog ruim aanwezig zijn.
doel van inspanning niet bereikt.
[b]controle[/b] : meer zuurstof, processen blijven vrijwel optimaal in de gegeven omstandigheden, verzuring is bezig maar zal niet extra versnellen, men kan doorgaan tot effectieve uitputting word bereikt. glycoceenvooraad geraakt op en totale verzuring is een feit. men moet dan stoppen.
doel van inspanning is bereikt.
dat is wat de heren in hun studies bevonden, overbrachten naar de atleet en hem naar een hoger niveau tilden qua inspanningsmogelijkheden.
bij de eerste kan hij terug vervolgen, maar dat is niet de bedoeling bij een test. de 2e is echt op, hij voldeed ook aan de voorwaarden van de test.

Tenzij ze het compleet mis hebben... maar daar zijn wel zeer veel huidige studies op gebaseerd, de topsport op alle disiplines is wat ze nu is, en men gaat dat zeker niet als nonsens beschouwen, EN is men ook later veel meer aandacht gaan besteden aan de VO2max, welke factoren erin meespelen en hoe je die ook kan beinvloeden door arbeid en technieken, en gewichtscontrole.
Dan was er ook geen topic over het onderwerp en zouden testcentra amper bestaan, P. Vandenbossche zou niet op tv komen en naam verwerven via media, het niveau van de topsport zou lang niet zo hoog liggen enz, en de "revolutionaire ontwikkelingen" onder TEam Sky onbetsaande zijn (die vooral zaken uit de atletiek en triatlon klakkeloos overnamen ipv revolutionair ontwikkelden. en zelfs daarin te maniakaal te ver gaan, waardoor ze vanaf 2013 een zinkend schip zijn geworden en anno 2014 helemaal getorpedeerd waren.)

Bericht vr 24 okt 2014 13:42
geertg Mountainbiker

Berichten: 724
Mijn bike: Scott Spark; Cube Reaction
Er zit hier veel wijsheid samen op het forum (voor alle duidelijkheid : positief bedoeld).

VorigeVolgende

Keer terug naar Sportvoeding, drank en training